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Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince


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1 *Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *

#msg1951847 Posté le 15-08-08 à 11:23
Posté par Profiljamo jamo Moderateur

Bonjour,

allez, une petite énigme assez facile !

Le Petit Prince en a un peu ras-le-bol de tous ces moutons, renards et compagnie qui viennent lui rendre visite. Alors avant que tout la basse-cour ne défile, il a décidé d'agir de manière ferme et définitive en tapant plus fort que la Chine avec leur grande muraille qu'il compte bien ridiculiser.

Le Petit Prince a donc décidé de construire un énorme mur sur la ligne équatoriale de sa petite planète qu'on considère comme une sphère parfaite de 120km de rayon.
Ainsi, il occupera une moitié de la planète, et l'autre côté sera réservé aux autres habitants, et à tous les individus à poils et à plumes.

Pour construire le mur, le Petit Prince a trouvé sur sa planète de quoi établir une gigantesque carrière de briques, ainsi qu'un peuple nomade pour extraire les pierres et bâtir le mur.
Une petite mesure de densité a donné 2500 kg/m3 pour la pierre utilisée.

En ce qui concerne les dimensions du mur, le Petit Prince a décidé de ne pas y aller avec le dos de la cuillère : le mur aura une hauteur de 300 mètres et une épaisseur de 35 mètres.
Ainsi, les volailles qui auraient la mauvaise idée de venir le saouler s'y casseront les dents !
Bien entendu, le mur fait tout le tour de la planète selon un grand cercle dont le centre est aussi celui de la planète.

Malheureusement, une fois les plans du mur réalisés, un scientifique de passage a mis le Petit Prince en garde : il faut faire attention à ne pas trop alourdir une planète, car cela aurait pour conséquence de modifier les forces gravitationnelles qui maintiennent en équilibre les planètes du système solaire, et pourrait faire s'effondrer celui-ci.
(à ce sujet, voici un lien vers un petit jeu sympa où vous êtes un soleil et vous devez vous arranger pour faire tourner correctement un système solaire : )

La question est très simple : une fois le mur construit, de combien la planète sera-t-elle alourdie ?
Vous me donnerez la réponse dans l'unité de votre choix. En ce qui concerne la précision, je vais être très sympa, car j'accepterai 5% d'erreur par rapport à la valeur exacte.

Bons calculs !

re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1951851 Posté le 15-08-08 à 11:29
Posté par Profilmoomin moomin

gagnéBonjour Jamo

La planète aura toujours la même masse puisque le Petit Prince préleve les éléments sur celle-ci

Joli piège !

re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1951857 Posté le 15-08-08 à 11:40
Posté par Profilkioups kioups

gagnéLa planète ne sera pas alourdi du tout puisque les pierres du mur proviennent de la planète !

M'enfin, avant de me rendre compte du piège, j'ai quand même calculé que le mur aurait une masse de 19,8 milliards de tonnes !

C'est un gros mur, certes, mais sans conséquences sur la gravitation (a priori...).
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1951869 Posté le 15-08-08 à 11:52
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

gagnébonjour Jamo
la planète sera alourdie de zéro pour cent
le matériau du mur étant puisé dans la planète même, la quantité de matière de celle-ci ne change pas
même si le matériau venait d'ailleurs, la réponse de zéro pour cent conviendrait encore, car elle respecte la marge d'erreur
dans le roman Momo de Michael Ende, Gigi le conteur raconte que des gens ont voulu construire une planète de même dimansion que la leur avec la pierre de celle-ci
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1951871 Posté le 15-08-08 à 12:02
Posté par ProfilFlo08 Flo08

gagnéBonjour,

Si mes calculs sont exacts, le volume du mur doit être d'environ 7,93x109 m3 et sa masse, d'environ 2x1013 kg à 1% près.
Cependant, les matériaux servant à construire le mur proviennent d'une carrière située sur la même planète, donc la masse de matière utilisée est simplement déplacée d'un point de la planète à un autre.
La planète ne sera donc pas alourdie, c'est la répartition de sa masse qui sera modifiée     (joli piège )
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1951872 Posté le 15-08-08 à 12:04
Posté par ProfilNofutur2 Nofutur2

perduCompte tenu de la précision demandée, on peut assimiler le mur à une couronne circulaire de section rectangulaire.
Le volume de la couronne est donc de (en m3) :
*( (120000+300)2-1200002)*35 = 35**300*240300 = 7 926 709 504 m3
Le poids du mur est donc :
7 926 709 504 *2,5 = 19 816 773 760 t
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1951874 Posté le 15-08-08 à 12:09
Posté par ProfilEric1 Eric1

gagnéca sent le piège...

Le petit prince extrait les pierres de sa planète, et construit le mur avec, donc normalement, la planête aura la même masse.

Réponse: 0 kg
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1951878 Posté le 15-08-08 à 12:29
Posté par Profilmanpower manpower

gagnéBonjour,

un classique celle-ci ! (mais bien habillé)

D'où viennent donc les pierres, hein ?

La réponse est donc 0 µg et la générosité de 5% d'erreur n'est qu'illusoire.

Merci pour la lecture amusante.
Le mur du Petit Prince *#msg1951885 Posté le 15-08-08 à 13:07
Posté par Profilakub-bkub akub-bkub

gagnéElle ne s'alourdit pas.

PS : Ça fait quelques temps que je fréquente votre site... Il est vraiment excellent, merci! Bien à vous.
La masse de la planète ne changera pas#msg1951892 Posté le 15-08-08 à 14:01
Posté par ProfilTolokoban Tolokoban

gagnéComme les pierres pour fabriquer le mur sont extraites de la planète elle-même, il n'y a pas d'ajout de masse.

Ma réponse est donc 0 kg.
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1951894 Posté le 15-08-08 à 14:12
Posté par ProfilMatouille2b Matouille2b

gagnéBonjour

Et bien ma réponse est plutot simple : puisque les briques necessaires à la construction du mur sont issues d'une carrière de pierres se trouvant sur la planète, je dirais que la planète ne sera allourdie de rien du tout.

Merci pour l'enigme.
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1951904 Posté le 15-08-08 à 14:47
Posté par Profileltrai eltrai

gagné
Citation :
Pour construire le mur, le Petit Prince a trouvé sur sa planète de quoi établir une gigantesque carrière de briques


Etant donné que le Petit Prince prend la brique directement sur la planète sans apport extérieur, la masse totale de la planète ne change pas avec la construction du mur (la répartition de cette masse change, mais pas la masse totale).
Soit donc un alourdissement total de 0 kg.
(ou alors j'ai loupé une étape ^^)

Et merci pour le petit jeu, même si j'ai pas l'air très doué en tant qu'étoile ^^
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1951905 Posté le 15-08-08 à 14:49
Posté par ProfilJudeau Judeau

gagnéBonjour,

Une fois le mur construit, la planète ne sera ni alourdie, ni allégée, puisque tous les matériaux proviennent de la planète elle-même. Mais pour répondre à la question, elle sera alourdie de zéro gramme.

Merci pour l'énigme.
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952013 Posté le 15-08-08 à 18:41
Posté par ProfilDaniel62 Daniel62

gagnéBonjour Jamo,

de combien la planète sera-t-elle alourdie ?

houlala le gros piège !

Elle sera alourdie de ... \rm \red \fbox{0,000 kg} au gramme près

On peut éventuellement calculer le poids de la muraille:
       je trouve un peu moins de 20000 milliards de tonnes,
mais comme les briques viennent de la même planète, le poids de celle-ci n'est pas modifiée.

Le moment d'inertie par contre peut avoir une influence sur sa vitesse de rotation,
mais ça c'est une autre histoire ...
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952021 Posté le 15-08-08 à 18:57
Posté par ProfilPoldenys Poldenys

perduEnigmo 53

19,817 milliards de tonnes ( disons vingt milliards de tonnes dans le cadre des 5% )
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952038 Posté le 15-08-08 à 20:11
Posté par Profilxtasx xtasx

gagnéBonsoir,

La planète ne s'est pas alourdie du tout car les matériaux étaient déjà présents sur cette planète auparavant.

Merci pour l'énigme !

++
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952226 Posté le 16-08-08 à 08:50
Posté par ProfilITMETIC ITMETIC

gagnéBonjour

Calculer le poids (ou plutôt la masse) du mur construit aurait été un problème intéressant encore que l'énoncé révèle certaines ambiguïtés (tantôt on parle de briques, tantôt on parle de pierre, silence total sur le type de mortier utilisé...)

MAIS

Les matériaux utilisés pour ce mur colossal sont issus de la planète du Petit Prince.

DONC

La construction du mur n'aura pas d'incidence sur la masse de la planète.

LA PLANETE NE SERA DONC PAS ALOURDIE PAR LA CONSTRUCTION DU MUR
Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince #msg1952239 Posté le 16-08-08 à 10:49
Posté par Profilgeronimo 652 geronimo 652

perdubonjour Jamo,
facile comme énigme...Le tout est de calculer le volume d'un pavé (cad du mur)
V= Longueur x largeur x hauteur
V= 120.103 x 300 x 35
V= 1,26.109 m3

Et 2 500 kg <---> 1 m3
   x kg     <---> 1,26.109 m3

d'où x= 3,15.1012 kg
donc une fois le mur construit, le mur sera alourdi de 3,15.1012 kg
merci et à +
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952275 Posté le 16-08-08 à 11:49
Posté par Profilyoyodada yoyodada

perdubonjour jamo,

si mes calculs sont justes, la longueur de la ligne équatoriale de cette planète est de:
2* 120 km  = 240000 en mètres.
Le mur mesure 35m d'épaisseur et 300 mètres de hauteur.
Le mur a donc pour volume 35*300*240000  = 7 916 813 487, 046 m^3

d'après la formule physique mV = m / V
m = mV * V = 2500 * 7 916 813 487, 046
donc la masse ajoutée est de :
19 792 033 717 615, 697 kilogrammes 19,79 . 10^12 Kg.

c'est environ la racine carrée de la masse de la Terre, qui est de 5,9736.10^24 Kg.
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952277 Posté le 16-08-08 à 11:50
Posté par Profilevariste evariste

gagnéHeu... 0 kg (à 5% près!)
Les matériaux sont déjà sur la planète avant la construction du mur!
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952327 Posté le 16-08-08 à 13:22
Posté par Profillo5707 lo5707

gagnébonjour,

au début, en lisant l'énoncé, je ne trouvais pas ça clair pour la façon de construire le mur sur une surface courbe...
mais en voyant la question, cela a simplifié les choses

ma réponse est 0 gramme.

Il n'y a pas de raison qu'elle s'allourdisse alors ques les matériaux utilisés pour sa construction soient présents sur la planète.

Sinon, la Terre se serait déjà bien alourdie...


C'est je pense le moment de citer notre ami Lavoisier:
Citation :
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme



Merci pour cette énigme.
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952337 Posté le 16-08-08 à 13:47
Posté par ProfilSkops Skops

perduBonjour,

La surface d'un coté du mur vaut 4$\pi[120300^2-120000^2]=72090000\pi m^2

Volume du mur : 4$\int_0^{35}72090000\pi dl=72090000\pi [l]_0^{35}=2523150000\pi m^3

Masse du mur : 4$2523150000\pi\times 2500=6,3078.10^{12}\times \pi=1,981.10^{13}kg

Skops
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952351 Posté le 16-08-08 à 14:22
Posté par Profilbof bof

perduBonjour jamo !
Première chose : mon résultat : la masse du mur sera environ de 19,81677376 Gigatonnes ou encore 19816773760000 kg.

Seulement, 1 élément de ton énoncé me perturbe...
C'est l'histoire d'alourdir la planète : je ne vois pas en quoi la construction de ce mur alourdirait la planète puisque la pierre de construction est issue de cette même planète.
Alors ou je n'ai rien compris, ou j'ai mal apprécié le degré de fantastique dans ton histoire.
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952357 Posté le 16-08-08 à 14:42
Posté par Profilkaratetiger karatetiger

perduAlors je donne une valeur qui est assez loin de la valeur exacte mais je pense que je reste dans la marge des 5% alors je propose 19792033717,616 tonnes de plus pour la planète.


Merci pour l'enigme
La Grande muraille du petit prince...#msg1952495 Posté le 16-08-08 à 19:03
Posté par Profiltotti1000 totti1000

gagnéBonsoir Jamo, une étoile, ca sent le gros piège, et après mure reflexion, je dirai que la planète a été alourdie de 0 kg car la pierre utilisée est prélevée sur la planète...
Reponse#msg1952556 Posté le 16-08-08 à 20:51
Posté par ProfilMooshtikx Mooshtikx

gagné"Pour construire le mur, le Petit Prince a trouvé sur sa planète de quoi établir une gigantesque carrière de briques, ainsi qu'un peuple nomade pour extraire les pierres et bâtir le mur."

Donc si il trouve le matériel sur sa planète, je vais plancher pour 0.000 kg tout rond d'alourdissement

Et puis si c'est pas ça, bah je boude
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952645 Posté le 16-08-08 à 22:17
Posté par Profiljeremoi jeremoi

gagnéBonjour et merci pour l'énigme,

si j'ai bien lu la problématique, le petit asocial utilise
des matériaux originaires de sa planète pour y construire
le mur. Dans ce cas celle-ci ne gagne pas de masse.
Ma réponse est donc (en pourcentage de masse initiale)+0%
Voilà, en espérant le truc jaune qui sourit.

PS: 5% de 0 (grammes, pour cent ou autres...) expliquerait
au moins un tel élan de générosité pour la marge d'erreur.
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952673 Posté le 16-08-08 à 22:48
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

gagnéBonsoir

Après la construction du mur, la planète ne sera pas alourdie.

Estelle
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952691 Posté le 16-08-08 à 23:46
Posté par Profiljugo jugo

gagnéBonjour,

Si les matériaux qu'utilise le Petit Prince sont directement extrait de sa planète, la masse de celle-ci ne changera pas.

5% d'erreur sur O, sympa jamo ..
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952740 Posté le 17-08-08 à 02:53
Posté par Profilborneo borneo

perduBonjour,

la planète sera alourdie de 19 816 773 760 tonnes.

re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952783 Posté le 17-08-08 à 11:27
Posté par Profilmarcv76 marcv76

gagnéAprès la construction du mur, la masse de la planète est inchangée puisque les pierres utilisées pour construire le mur proviennent de la planète elle-même !
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1952859 Posté le 17-08-08 à 14:40
Posté par Profilgilles89 gilles89

gagnéLes pierres utilisées pour la construction du mur proviennent de la planète; en conséquence la planète ne sera pas alourdie
0 kg
Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince#msg1953057 Posté le 17-08-08 à 23:28
Posté par Profilgeronimo 652 geronimo 652

perdurebonsoir, c'est bien la planète qui sera alourdi et non le mur

Citation :
le mur sera alourdi de 3,15.1012 kg
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1953102 Posté le 18-08-08 à 10:04
Posté par Profildavidh davidh

perduBonjour,

Soit M, la masse du mur, on a
M=e\rho\int_{R_p}^{R_p +h} 2\pi R dr

Donc, M = 35.2500.2*\pi .(120300^2 -120000^2)

M=7,16.10^{15} kg
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1953104 Posté le 18-08-08 à 10:06
Posté par Profildavidh davidh

perduOups,

je me suis gourré sur ma calculette, le résultat numérique, c'est :

M=3,96.10^13.

J'espère que les quelques minutes qui séparent les deux posts plaideront en ma faveur pour éloigner les poissons.
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1953105 Posté le 18-08-08 à 10:08
Posté par Profildavidh davidh

perduM=3,96.10^{13}kg
décidément, je ne suis pas réveillé
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1953167 Posté le 18-08-08 à 12:15
Posté par Profilgloubi gloubi

gagnéBonjour,

La bonne blague !

La planète ne s'alourdit pas, ni ne s'allège. Réponse: zéro tonnes.
Ça aurait pu être plus drôles avec deux *.

*challenge en cours*#msg1953261 Posté le 18-08-08 à 14:41
Posté par Profilbapader bapader

perduBonjour,

Je dirais que la planète sera alourdie d'environ 19816774*1O^6 kg. Mais mon approximation consiste à considérer que la base du mur est plate, alors qu'elle est en réalité un peu arrondie par la surface de la planète...

BA.
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1953313 Posté le 18-08-08 à 15:42
Posté par Profilspencer spencer

gagnéelle sera alourdie de 0 Kg, non mais autant demander si un kilo de coton est aussi lourd qu'un kilo de plomb.
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1953330 Posté le 18-08-08 à 15:55
Posté par Profilgui_tou gui_tou

gagnéBonjour

Au début j'étais parti sur une résolution avec des intégrales pour bien prendre en compte la courbure de la planète.

Mais le fait que moomin réponde en 6min m'a mis la puce à l'oreille

Vu que le Petit Prince trouve et ses ouvriers, et ses pierres sur sa propre planète, elle n'est pas alourdie !

de combien la planète sera-t-elle alourdie ? > de rien du tout
Le mur du Petit Prince#msg1953339 Posté le 18-08-08 à 16:02
Posté par Profilrogerd rogerd

gagnéBonjour Jamo, et merci!

Les "enigmos" ne contiennent jamais de piège artificiel et sujet à controverse. Je ne pense donc pas que les pierres seront  extraites d'une autre planète par ce "peuple nomade". La masse totale de la planète ne sera donc pas modifiée par leur extraction.

Je pense aussi que "l'alourdissement" désigne l'augmentation de "masse".

Je réponds donc:
La planète se sera alourdie de 0 kg

(le "poids" des pierres, lui, aura peut-être varié car il dépend de l'altitude)
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1955056 Posté le 20-08-08 à 22:55
Posté par Profilalfred15 alfred15

gagnéBonjour ,


je dirais que, comme les pierres sont extraites de la planète, puis assemblées sur la même planète en mur, la masse totale de la planète reste inchangée : donc variation de masse \Delta m = 0

(seule la répartition massique de la planète est modifiée, mais pour ce qui est du calcul des effets sur les autres planètes, c'est une autre histoire... )

Bonne soirée !
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1955293 Posté le 21-08-08 à 12:14
Posté par Profilsimon92 simon92

gagnésalut,
SI les pierres sont tirées de la planete, je ne pense pas qu'elle sera aloudris.
Ma réponse est donc et 0g. Bonne journée
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1956130 Posté le 21-08-08 à 23:55
Posté par Profilborneo borneo

perduUn mathîlien plus astucieux que moi vient de me faire comprendre ma bévue....

Bravo Jamo  
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1956591 Posté le 22-08-08 à 14:40
Posté par Profilrijks rijks

gagnéétant donné qu'il prend la brique sur sa propre planète, il ne fait que déplacer une masse, mais la masse globale de la planète n'a pas changé.
Donc la variation est de 0Kg...
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1957078 Posté le 23-08-08 à 00:07
Posté par Profillucillda lucillda

gagnéBonjour,
Je n'ai rien d'autre à faire donc je viens faire un petit tour dans le forum des ennigmes

Ma réponse me parrrait bete mais je dirais 0 gramme

Citation :
Pour construire le mur, le Petit Prince a trouvé sur sa planète de quoi établir une gigantesque carrière de briques


En effet, les pierres provenant d'une carière sur cette meme planete, cette dernière ne sera pas alourdie

Lucie
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1957288 Posté le 23-08-08 à 13:14
Posté par ProfilKacs Kacs

gagnéSi, comme précisé dans l'énoncé :
Citation :
le Petit Prince a trouvé sur sa planète de quoi établir une gigantesque carrière de briques
il ne va pour construire son mur que déplacer les pierres d'un endroit de sa planète à un autre. En particulier, il n'apporte aucune pierre, et n'en jette aucune dans l'espace.

Donc, la masse globale de la planète ne sera en aucun cas changée.
Et pour une réponse numérique dans l'unité de mon choix, je pourrai dire que la planète du Petit Prince sera alourdie de 0 scruple ().
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1957796 Posté le 24-08-08 à 02:23
Posté par ProfilJibjib Jibjib

gagnében si il prend la pierre sur sa planète sa change rien au poid donc ma réponse est qu'elle ne sera pas alourdite
le meme#msg1958133 Posté le 24-08-08 à 16:45
Posté par ProfilKAM_KINGDOME KAM_KINGDOME

gagnéle poids de la planete ne change pas car les pierre dont est faite la muraille était auparavant sur la planete
re : Enigmo 53 : Le mur du Petit Prince *#msg1958679 Posté le 25-08-08 à 15:06
Posté par Profilkiko21 kiko21

gagnéBonjour,

Il y a un piège ?
Pour moi, la planète ne sera pas alourdie puisque les pierres sont déjà dans la carrière située sur cette planète.

A+, KiKo21.

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Challenge (énigme mathématique) terminé .
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