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Base orthonormée, espace vectoriel

Posté par
cecile76
02-05-08 à 18:56

Bonjour,
Mon concours de pharmacie approche, je fais des annales et j'ai donc quelques questions auxquelles je ne sais pas trop répondre.


On dit que :

L'espace vectoriel euclidien orienté , de dimension 3, est rapporté à une base orthonormée () directe

1/ On me donne : (,-,),(-,-,) et (-,-,-)
Je dois dire si ce sont des bases orthonormée directes ou indirectes.

Je dirais qu'elles sont indirectes mais j'hésite avec la dernière

2/ On pose =(+)(-)
On me demande d'exprimer en fonction de
et .

Je pense que ca ne doit pas être si compliqué, mais comme on ne fait pas d'exercice, il faut tout trouver par nous même.

Merci de m'aider

Posté par
carpediem
base orthnormée, espace vectoriel 02-05-08 à 19:18

salut

si les 2 premières sont indirectes (et c'est le cas) alors la dernière est directe
enfin j'hésite pour la 2°

pour la question 2) distribue ton produit vectoriel par rapport à la somme (ou différence)

Posté par
cecile76
re : Base orthonormée, espace vectoriel 02-05-08 à 19:39

je ne comprends pas comment je peux distribuer le produit, il n'y a pas de valeurs. Je n'ai aucune notion sur ce cours, il faut tout m'expliquer

Une petite erreur s'est glissée , c'est =(+)(.)

Posté par
carpediem
base orthnormée, espace vectoriel 02-05-08 à 19:42

à mon avis il y a une erreur dans ton dernier post:
le produit vectoriel (^) s'applique à deux vecteurs et le prduit scalaire (.) donne un nombre...

Posté par
carpediem
base orthnormée, espace vectoriel 02-05-08 à 19:45

par contre avec ton premier on a:
(a+b)^c=a^c+b^c (distributivité)
de plus b^b=0 et i^j=k...

Posté par
cecile76
re : Base orthonormée, espace vectoriel 02-05-08 à 19:56

Excuse moi, il n'y avait pas d'erreur dans le premier post, c'est bien un addition puis une soustraction

Posté par
Arkhnor
re : Base orthonormée, espace vectoriel 02-05-08 à 19:56

Bonsoir.

1°) La première et la troisième bases sont indirectes, la seconde est directe.

2°) u = (i+j)^(i-j) = i^i + j^i - i^j - j^j (par distributivité du produit vectoriel, c'est comme si tu avais (a+b)*(c+d))
    i^i = j^j = 0, j^i = -i^j,
donc u = -2i^j, or i^j = k

donc finalement : u = -2k, et u.k = -2k.k = - 2 (car k est un vecteur unitaire)

Posté par
cecile76
re : Base orthonormée, espace vectoriel 02-05-08 à 20:01

Merci beaucoup, j'ai tout compris pour le 2, et ca coincide bien avec les réponse proposées (c'est un QCM).

Par contre, comment est-ce que l'on sait si les bases sont directes ou indirectes?

Posté par
Arkhnor
re : Base orthonormée, espace vectoriel 02-05-08 à 20:03

Ca dépend du ce que tu sais, mais le plus simple, je pense, c'est de se rappeler de la règle du triède (tu sais, celle ou on regarde avec les doigts de sa main ), puis de faire un schèma avec i,j,k directe, tracer les bases proposées, et de regarder ta main

Posté par
cecile76
re : Base orthonormée, espace vectoriel 02-05-08 à 20:08

Y'en a que 2 qui sont directes alors (i,j,k) et (-i,-j,k) ?

Je fais la suite de l'exo et je bloque encore, on me demande de calculer
., . et .

Posté par
Arkhnor
re : Base orthonormée, espace vectoriel 02-05-08 à 20:13

Oui, il n'y a que (i,j,k) et (-i,-j,k) (parmi celles proposées bien sur, il y en a bien d'autres)

Tu as maintenant l'expression de u, tu peux faire comme lorsque tu as calculé u.k

Posté par
cecile76
re : Base orthonormée, espace vectoriel 02-05-08 à 21:47

Je trouve .=-2.=-2, mais les réponses proposées sont 0 et +1, peut être qu'aucune n'est la bonne)

pour .=-2.=2, c'est pareil, ils donnent comme choix 0 et +1.

Ensuite, il y'a .=4 , je pense que cette proposition est vraie

Posté par
lafol Moderateur
re : Base orthonormée, espace vectoriel 02-05-08 à 23:22

Bonjour
autre moyen de voir si les bases (orthonormées) sont directes ou non : si elles sont directes, le 1° vecteur vectoriel le 2° = le 3°, si elles sont indirectes, ça donne moins le 3°

Posté par
lafol Moderateur
re : Base orthonormée, espace vectoriel 02-05-08 à 23:24

Attention, un produit scalaire est un nombre !
\vec{k}.\vec{i}=0 car ces vecteurs sont orthogonaux
pareil pour k scalaire j
et u scalaire u = carré de la norme de u

Posté par
cecile76
re : Base orthonormée, espace vectoriel 03-05-08 à 11:07

donc pour ., je dois trouver 0 puisque =-2 et est perpendiculaire à donc le produit scalaire est nul.
C'est bien ça?

Posté par
cecile76
re : Base orthonormée, espace vectoriel 03-05-08 à 11:44

help me please

Posté par
Arkhnor
re : Base orthonormée, espace vectoriel 03-05-08 à 17:18

En effet, c'est tout a fait ca.
Si deux vecteurs sont perpendiculaires, alors leur produit scalaire est nul.

Posté par
cecile76
re : Base orthonormée, espace vectoriel 03-05-08 à 18:40

est ce que quand on fait -2-2, ca fait 4 ?

Posté par
Arkhnor
re : Base orthonormée, espace vectoriel 03-05-08 à 19:38

Tout juste



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