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Quotient infini !


exercicesQuotient infini !

#msg1969659 Posté le 06-09-08 à 10:25
Posté par Profilmatovitch matovitch

Bonjour à tous !
Dès notre premier cours de math, voici ce qui nous a été proposé :

Citation :
5$x=1+\fr{1}{1+\fr{1}{1+\fr{1}{\fr{etc}{1+\fr{1}{1+x}}}

Résoudre cette équation.


A vous !

indice >>
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re : Quotient infini !#msg1969687 Posté le 06-09-08 à 10:40
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

bonjour Matovitch
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re : Quotient infini !#msg1969698 Posté le 06-09-08 à 10:47
Posté par Profilmatovitch matovitch

Bonjour PM >>
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re : Quotient infini !#msg1970907 Posté le 06-09-08 à 16:07
Posté par Profilotto otto

Il me semble bien que le raisonnement est juste si x est la limite de tes fractions.
re : Quotient infini !#msg1970938 Posté le 06-09-08 à 16:12
Posté par Profilmatovitch matovitch

Bon, je ne vois pas ce que vous voulez dire.
Mais le quotient continue à l'infini.
Vous pouvez essayer à 1 rang 2, 3...
Vous remarquerez que ça tend vers une valeur.

re : Quotient infini !#msg1971028 Posté le 06-09-08 à 16:31
Posté par Profilotto otto

Premièrement si x est la limite des quotients que tu indiques, alors x ne devrait pas apparaitre à droite.

Ensuite, si c'est bien x=1+1/(1+1/(1+1/(...

alors x=1+1/x
re : Quotient infini !#msg1971037 Posté le 06-09-08 à 16:31
Posté par Profilmatovitch matovitch

Oups j'ai rien dit !
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re : Quotient infini !#msg1971038 Posté le 06-09-08 à 16:32
Posté par Profilmatovitch matovitch

pourquoi ?
re : Quotient infini !#msg1971049 Posté le 06-09-08 à 16:33
Posté par Profilotto otto

Bein c'est clair par la définition de x...

Calcule donc 1/x et ensuite 1+1/x
re : Quotient infini !#msg1971127 Posté le 06-09-08 à 16:45
Posté par Profilmatovitch matovitch

Ah oui, génial !
x = 1+1/x d'où x = 1+1/(1+1/x) etc !

re : Quotient infini !#msg1971541 Posté le 06-09-08 à 17:52
Posté par Profilmatovitch matovitch

Juste une dernière chose :
Comment tu sais que x > 0, c'est correct mais je ne comprend pas.

re : Quotient infini !#msg1971783 Posté le 06-09-08 à 18:30
Posté par Profilotto otto

C'est très clair, tu as la limite d'une suite de termes positifs.
re : Quotient infini !#msg1972933 Posté le 07-09-08 à 09:20
Posté par Profilmatovitch matovitch

Bon, je ne comprend pas trop, -\phi peut convenir aussi non ?
J'aimerais avoir la totalité du raisonnement(détaillé), merci !

re : Quotient infini !#msg1972976 Posté le 07-09-08 à 09:52
Posté par ProfilArkhnor Arkhnor

Bonjour.

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re : Quotient infini !#msg1973210 Posté le 07-09-08 à 11:10
Posté par Profilmatovitch matovitch

Bonjour AK et grand merci !

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Je ne sais pas si ça sert à quelquechose de blanker (ça prend moins de place ).

re : Quotient infini !#msg1973496 Posté le 07-09-08 à 12:02
Posté par ProfilArkhnor Arkhnor

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re : Quotient infini !#msg1973996 Posté le 07-09-08 à 13:44
Posté par Profilmatovitch matovitch

AK >>
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voici l'énnoncé tel quel :

Citation :
Déterminer les solutions de l'équation :

  4$ x = 1 + \frac{1}{1 + \frac{1}{1 + \frac{1}{:}}}
                             1$:+\fr{1}{1+x}



re : Quotient infini !#msg1974380 Posté le 07-09-08 à 14:52
Posté par Profilotto otto

matovitch
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re : Quotient infini !#msg1974769 Posté le 07-09-08 à 15:45
Posté par Profilmatovitch matovitch

otto >>
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re : Quotient infini !#msg1975232 Posté le 07-09-08 à 17:06
Posté par Profilotto otto

Salut,
tu trouves une condition nécessaire, elle n'est pas suffisante, tu as x=... ou x=...

Tu le dis toi même c'est l'un ou l'autre, mais il faut se décider, ça ne peut pas être les deux à la fois.

Pour ce qui est des intervalles ouverts, de plus en plus, la notation avec un crochet s'estompe, même en France.
re : Quotient infini !#msg1975259 Posté le 07-09-08 à 17:11
Posté par Profilmatovitch matovitch

Je ne comprend pas, l'éalité est correcte pour les 2 valeurs de x.
Mais il est certain que x ne peut prendre 2 valeurs à la fois...

re : Quotient infini !#msg1976229 Posté le 07-09-08 à 19:57
Posté par Profilotto otto

Non l'égalité n'est pas correcte pour les 2 valeurs de x. Tu montres que SI tu as égalité ALORS soit x=... soit x= ...

mais tu n'as jamais montré que les deux valeurs vérifiaient l'égalité.
Preuve en est que y'en a justement une seule qui vérifie l'égalité
re : Quotient infini !#msg1976284 Posté le 07-09-08 à 20:14
Posté par Profilmatovitch matovitch

Bon, de toute manière j'aurais la réponse demain soir (j'ai math).
On verra bien, en tout cas : merci de votre patience !

re : Quotient infini !#msg1976296 Posté le 07-09-08 à 20:19
Posté par Profilotto otto

Je ne comprend pas ce que tu ne comprends pas...

Est-ce qu'une limite d'une suite positive peut être négative ?

Tu n'as pas raisonné par équivalences mais seulement pas implications. Donc il faut regarder si ce que tu obtiens au final est solution.

Il se trouve que dans ce que tu obtiens au final, une seule solution est bonne...
re : Quotient infini !#msg1976302 Posté le 07-09-08 à 20:21
Posté par Profilotto otto

Un exemple trivial de ce type de preuves:

résoudre x+1=x

alors si je multiplie par x je trouve
x(x+1)=x^2

et x=0 est une solution de cette équation (et il n'y en a pas d'autre)

Pourtant l'équation de départ n'a pas de solution.
Tu en as ajouté une, il faut vérifier si x=0 est bien une solution de l'équation de départ.
Or si c'est le cas 1=0 ce qui est clairement faux.
re : Quotient infini !#msg1976421 Posté le 07-09-08 à 20:45
Posté par Profilmatovitch matovitch

Oui, mais là ce qui est faux c'est que l'on multiplie par x alors que x n'existe pas.

Voici un graphe avec y=x et les autres équations de plusieurs niveaux :



re : Quotient infini !#msg1976645 Posté le 07-09-08 à 21:59
Posté par Profilotto otto

Il n'y a pas de différence, tu raisonnes par analyse synthèse, mais tu oublies la synthèse.

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