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Niveau quatrième
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géometrie

Posté par
ballon
10-11-10 à 12:20

Bonjour

Ennonce

Pour les solides de cet exercice, on note F le nombre de leurs faces, S le nombres de leur sommets, et a le nombres de leurs arêtes.
a. pour chacun des solides ci-dessous, calculer S, F, A et présenter les résultats dans un tableau


Question : comment calcule t-on les solides
-est-ce que c'est le calcule de l'aire total ou il faut que je calcule le volume

pouvez-vous me répondre SVP
Merci

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 13:25

coucou, quelqu'un pourait-il me répondre SVP

Posté par
Cherchell
re : géometrie 10-11-10 à 13:31

Tu prends chaque dessin un par un
par exemple, il se peut que soit représenté un cube
le nombre de faces est 6
le nombre de sommets est 8
le nombre d'arretes est 12

SFA
cube8612

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 13:34

merci

je fait les autres

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 13:39

c'est fait, est-ce que dois faire le total

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 14:15

si quelqu'un veut bien m'aider, j'écris le reste de l'énoncer en entier car je n'ais rien compris

pour le 1 a)j'ai plusieurs solides de dessiner
on à (je crois)
- 1)cube
- 2)tétraèdre, pyramide régulière à base carré
- 3)prisme droit triangulaire
- 4)pyramide régulière à base carrée
- 5)prismes droit parrallèlèpipède rectangle base pentagone
- 6)pyramide

ce que j'ai répondu :

tableau

1- F = 6; S = 8 ; A = 12
2- F = 4 ; S = 4 ; A = 6
3- F = 5 ; S = 6 ; A = 9
4- F = 5 ; S = 5 ; A = 8
5- F = 7 ; S = 10 . A = 15
6- F = 6 ; S = 6 ; A = 10

total = F = 33 ; S = 39 ; A = 60




1-B conjencturer une relation entre S + F et A.
2 a. Un prisme droit a pour base un polygone à n côtés.
Exprimer S, F et A en fonction de n.
B.La conjecture de la partie 1. est-elle vérifiée pour ces solides ?
3.Reprendre la partie 2. en remplaçant les prismes droits par des pyramides.
4. Cette relation entre S+F et A est en fait valable pour tous les solides dont les faces sont polygones, à condition que ces solides soient sans trous ni cavités. Elle a été énoncé en 1750 par le mathématicien suisse Léonhard Euler.
pour un tel solide, calculer dans chaque cas celui des nombres S, F ou A qui manque.
a; S = 12 et F = 20.
b. S = 6 et A = 12
c. F = 8 et A = 18.

aidez-moi SVP, je n'ai rien compris

Posté par
Malicorne
re : géometrie 10-11-10 à 14:53

Bonjour,
Observe bien tes résultats (qui sont bons!)
1- F = 6; S = 8 ; A = 12
2- F = 4 ; S = 4 ; A = 6
3- F = 5 ; S = 6 ; A = 9
4- F = 5 ; S = 5 ; A = 8
5- F = 7 ; S = 10 . A = 15
6- F = 6 ; S = 6 ; A = 10

Tu verras qu'il y a une relation mathématique simple à chaque ligne entre F,S et A.

Ton professeur veut que tu devines cette célèbre formule découverte patr Leohnard EULER et connue sous le nom de formule d'Euler!( il y a même un timbre )

géometrie

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 14:56

bonjour

ne t'en va pas je regarde

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 15:03

c'est bon j'ai trouve

le résultat est à chaque fois 2
F-A+S

Posté par
Malicorne
re : géometrie 10-11-10 à 15:06

bon,
je t'en mets un deuxième , attention, il s&git de timbres allemands donc les lettres e,k,f correspondent à:
e--> Sommets
k--> arête
f--> face

allez courage!

géometrie

Posté par
Cherchell
re : géometrie 10-11-10 à 15:06

regarde à l'adresse suivante :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Descartes-Euler

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 15:09


S-A+F
8-12+6 = 2

Posté par
Malicorne
re : géometrie 10-11-10 à 15:13

c'est bien ça !!

S-A+F=2

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 15:13

peux-tu m'expliquer la suite STP

Posté par
Malicorne
re : géometrie 10-11-10 à 15:18

2 a. Un prisme droit a pour base un polygone à n côtés.
Exprimer S, F et A en fonction de n.

Si un prisme droite a pour base un polygone à n côtés,

alors il a .....faces

alors il a .....arêtes

alors il a .....sommets

à chaque fois tu complètes les pointillés par un expression littérale simple avec n

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 15:23

il a 10 n faces
il a 15 n arêtes
il a 7 n sommets

Posté par
Malicorne
re : géometrie 10-11-10 à 15:30

pas vraiment...
Prenons si tu vaux bien, l'exemple d'un prisme dont la base serait un hexagone c'est à dira le cas n=6 de ton exercice

il a 18 arêtes, 12 sommets et 8 faces
Maintenant imagine pour une base à 8 côtés, 10 puis généralise avec n

géometrie

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 15:36

excuse moi mais le N° 6 sur mon dessin ressemble plus-tôt à un prisme droit à base pentagonale

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 15:38

je suis désolé je ne comprend pas

Posté par
Malicorne
re : géometrie 10-11-10 à 15:40

C'est possible mais ça n'est pas ce qui je voulais dire, quand j'écris

"Prenons si tu veux bien, l'exemple d'un prisme dont la base serait un hexagone c'est à dire le cas n=6 de ton exercice"

Cela ne signifie pas "N°6 des figures dessinées sur ta feuille" mais

--> c'est un prisme droit dont la base est un polygone à n côtés pour la valeur précise de n=6

Bref , un prisme droit dont la base est un polygone à n côtés possède 3n arêtes, (n+2) faces et 2n sommets

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 15:48

merci, j'essayais de comprendre.
j'avoue que je le trouve un peu dur cet exercice

Posté par
Malicorne
re : géometrie 10-11-10 à 15:55

C'est normal, il est d'un bon niveau 4ème ,mais il est très intéressant!
Pour la suite ça va aller?

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 15:57

euh ben si tu as le temps je veux bien de ton aide

Posté par
Malicorne
re : géometrie 10-11-10 à 16:18

B.La conjecture de la partie 1. est-elle vérifiée pour ces solides ?

il faut vérifier si la formule S-A+F=2 est toujours en remplaçant S,A et F par les valeurs trouvées en fonction de n à la question précédente

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 16:26


donc

2n-3n+(n+2)
2n-3n+3 = 2
est-ce que c'est ça

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 16:28

je crois que je me suis tromper, je ne peux pas faire n+2 = 3 mais si je fais :
2n -3n+2n = 1

Posté par
Malicorne
re : géometrie 10-11-10 à 16:31

Si
3n arêtes, (n+2) faces et 2n sommets

alors A=3n
      F=n+2
      S=2n

je calcule S-A+F en remplaçant les lettres par leurs valeurs en fonction de n

j'obtiens alors

       2n - 3n + (n+2) = 2n - 3n + n + 2 = 2 donc la formule est bien vérifiée car le résultat est égal à 2

Posté par
Malicorne
re : géometrie 10-11-10 à 16:33

attention ballon!

n+2 n'est pas égal à 2n !!!

Posté par
Malicorne
re : géometrie 10-11-10 à 16:37

3.Reprendre la partie 2. en remplaçant les prismes droits par des pyramides.

pour cette question , il va falloir trouver des nouvelles formules pour A,F et S.
Ces formules seront différentes car les solides sont différents.
Voici un exemple de pyramide a base octogonale (8 côtés)
elle possède ....Arêtes, ....Faces et ....Sommets

géometrie

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 16:37

j'ai compris

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 16:45

8 arêtes, 9 faces, 1 sommet

Posté par
Malicorne
re : géometrie 10-11-10 à 16:52

Mais non!

Une arête un segment qui joint 2 sommets donc ici, il y a 16 arêtes, 9 sommets et 9 faces

donc d'une façon générale, une pyramide dont la base est un polygone à n côtés possèdera:

2n arêtes donc A=2n

n+1 sommets donc S=n+1

n+1 faces donc F=n+1

Ok?

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 17:03

je n'ais pas trop compris aussi bien pour cet exercice que pour les prismes.

Pourquoi: 3n arêtes  et pourquoi 2 arêtes pour l'autres exercice

je chercherais après sur internet je ne veux pas abuser de ta gentillesse
sinon je continue:

donc F-A+S
n+1-2n+n+1 =2

Pour l'exercice 4

j'ai fait
20-34+12 =2
8-12+6 =2
8-18+8 = 2

est-ce que c'est ça

Posté par
Malicorne
re : géometrie 10-11-10 à 17:10

quand tu comptes les arêtes, il faut compter les côtés "verticaux"mais également compter les côtés des bases.

Donc pour un prisme droit dont la base a n côtés cela donne:

face de dessous      --> n arêtes

face de dessus       --> n arêtes

montants "verticaux" --> n arêtes
                  -----------------
total                3n arêtes

pour une pyramide c'est différent car il n'y a a pas de faces de dessus
donc cela donne

Face de dessous (base )                   --> n côtés donc --> n arêtes

Arêtes latérales (les segments qui se rejoignent au sommets --> n arêtes
                                                     --------------------
total                                                 2n arêtes

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 17:16

merci mille fois, j'ai compris

si tu peux juste me dire si ce que j'ai fait c'est bon et je te laisse tranquille

Posté par
Malicorne
re : géometrie 10-11-10 à 17:25

4. Cette relation entre S+F et A est en fait valable pour tous les solides dont les faces sont polygones, à condition que ces solides soient sans trous ni cavités. Elle a été énoncé en 1750 par le mathématicien suisse Léonhard Euler.
pour un tel solide, calculer dans chaque cas celui des nombres S, F ou A qui manque.
a; S = 12 et F = 20.
b. S = 6 et A = 12
c. F = 8 et A = 18.

tu as écrit

j'ai fait
20-34+12 =2
8-12+6 =2
8-18+8 = 2

il y a une erreur à 20-34+12 =2 car ça fait -2  il faut mettre 20-30+12 =2        A=30

La 2 est bonne F=8

pour la 3ème c'est faux aussi pour une question de signe, il faut mettre 12-18+8 = 2      S=12

sache aussi que tu ne m'as pas dérangé!!
bon courage pour la suite

Posté par
ballon
re : géometrie 10-11-10 à 17:29

je te remercie beaucoup et te souhaite une bonne soirée

Posté par
isa2721
re : géometrie 18-05-15 à 03:16

bonjour,

donc si j'ai bien compris

pour la 2a)

un prisme droit a pour base un polygone à n côtés.
exprimer S, F et A en fonction de n .

la réponse est

S = n x 2 = 2n
F = n + 2
A = n x 3 = 3n

pour la 2b)

la conjecture de la partie 1. est-elle vérifiée pour ces solides ?

la réponse est :

je calcule  S - A + F = 2
alors 2n - 3n + n + 2 = 2 donc la conjecture est vérifiée car le résultat est égal à 2

pour la 3)

reprendre la partie 2. en remplaçant les prismes droits par des pyramides.

la réponse est :

A = 2n
S = n + 1
F = n + 1

pourriez-vous me dire si mes réponses sont bonnes

merci pour votre aide  



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