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Niveau Licence Maths 1e ann
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matrice orthogonale et changement de base orthonormé

Posté par
eleve_studieux
23-11-10 à 20:38

Bonjour,

Bonjour il y a un truc que je comprends toujours pas, pourquoi un changement de base orthonormée pour un endomorphisme correspond à une matrice orthogonale?

J'ai vu toutes les propriétés des adjoints et leur lien avec les matrices adjointes (ou symétriques)
Mais pour les endomorphismes/matrices othogonaux/ales j'ai juste vu que
1) une matrice orthogonale est telle que transpose(A).A=I (définition)
2) un endomorphisme orthogonal est telle que son adjoint f* est égal à son inverse (définition)

Posté par
Narhm
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 23-11-10 à 21:26

Bonjour,

Je ne saisis pas bien ta question.
Tu veux savoir pourquoi si B et B' sont deux bases orthonormées la matrice de changement de base de l'une vers l'autre est orthogonale ?

Posté par
eleve_studieux
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 23-11-10 à 22:30

Exactement, je saisis pas bien le rapprochement et j'arrive pas à le montrer

Posté par
Narhm
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 23-11-10 à 22:44

Ok.
Dans ce cas, appelons P la matrice de passage et C1,...,Cn ses colonnes. Par définition d'une matrice de passage, les colonnes C1,...,Cn de P sont les coordonnées des éléments de la base B'=(f1,...,fn) dans la base B=(e1,...,en).
Ces colonnes forment des vecteurs de R^n et on a le produit scalaire de R^n donné par : <X,Y>=tXY.

Essaie de montrer que <Ci,Cj>=1 si i=j et 0 sinon.
Après quoi tu peux en déduire que la famille (C1,...,Cn) est orthonormée puis que P est orthogonale (pour rappel, tPPij = tCiCj.)

Posté par
eleve_studieux
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 24-11-10 à 13:56

J'ai compris la démarche mais j'arrive pas à montrer <Ci,Cj>=1 si i=j et 0 sinon
En fait j'arrive pas à faire le rapprochement entre les colonnes Ci et les bases orthonormés

Posté par
Narhm
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 24-11-10 à 14:27

Ok, alors je précise un peu plus les choses.
Je note pij les coeff de la matrice de passage P définie dans mon poste.
Par définition d'être une matrice de passage, les colonnes de P sont les coordonnées des vecteurs f1,...,fn exprimé dans la base (e1,...,en), c'est à dire :
3$ \rm \forall j\in\{1,\cdots,n\}, f_j=\sum_{i=1}^n p_{ij}e_i   et   3$ \rm C_j=\begin{pmatrix} p_{1j} \\ p_{2j} \\ \\ \vdots \\ \\ p_{nj}\end{prmatrix}.


Mais que vaut <Ci,Cj> et que vaut <fi,fj> ?

Posté par
eleve_studieux
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 24-11-10 à 17:47

<fi,fj>=Pi,i

Posté par
eleve_studieux
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 24-11-10 à 17:48

<fi,fj>=Pi,i si i=j et 0 sinon
et c'est aussi égal à 1 si i=j et 0 sinon

Posté par
Narhm
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 24-11-10 à 17:50

Non, je vois pas comment <fi,fj> pourrait etre égale seulement à pii.
Fais le calcul explicitement avec les sommes etc. Ca vient tout seul.

Posté par
eleve_studieux
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 24-11-10 à 17:53

non pardon si j'ai bien compris <fi,fj>=Pi,j2   ?

Posté par
Narhm
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 24-11-10 à 17:56

Toujours pas.
Encore une fois, pose ton calcul et ca vient tout seul : 3$ \rm <f_i,f_j>=<\Bigsum_{k=1}^np_{ki}e_k,\Bigsum_{l=1}^np_{li}e_l>=\cdots
De meme, calcul <P_i,P_j>.

Posté par
Narhm
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 24-11-10 à 18:03

J'ai mal écrit un indice dans la deuxieme somme en copiant-collant : il faut lire 3$ \rm <f_i,f_j>=<\Bigsum_{k=1}^np_{ki}e_k,\Bigsum_{l=1}^np_{lj}e_l>=\cdots

Posté par
eleve_studieux
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 24-11-10 à 18:08

Oulà en fait, j'ai vraiment du mal dans les deux cas j'obtiens     
 \\ \sum_{l=1}^n Pl,i.Pl,j
 \\

Posté par
Narhm
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 24-11-10 à 18:09

Parfait !
Tu viens ainsi de montrer que <C_i,C_j>=<f_i,fj>, mais que sait-on sur la base (f1,...,fn) ?

Posté par
eleve_studieux
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 24-11-10 à 18:14

mais on a aussi <fi,fj>= 1 si i=j 0 sinon

mais c'est aussi égal à <Ci,Cj> et on en conclut que A est orthogonale

Posté par
Narhm
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 24-11-10 à 18:17

Oui, on en déduit que les colonnes de P ( ou A comme tu veux ^^ ) sont orthogonales entre elles puis en calculant le produit tPP on trouve bien I_n.

Posté par
eleve_studieux
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 24-11-10 à 18:55

Merci beaucoup  Narhm

Posté par
Narhm
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 24-11-10 à 19:07

De rien

Posté par
eleve_studieux
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 25-11-10 à 00:27

Juste je viens de remarquer un truc, en fait ici si j'ai bien compris il y a une petite subtilité car on calcule
<Ci,Cj> on utilise le produit scalaire de Rn
alors que quand on calcule <fi,fj> on utilise le produit scalaire de notre espace euclidien càd celui pour lequel les bases B et B' sont orthonormés
En fait il y a deux produit scalaires différents et c'est ce qui permet de comparer l'endomorphisme (donné par la matrice de l'identité pour B et B') et à la matrice
C'est bien ça ?
En tout cas, vraiment merci pour le temps que tu m'a accordé

Posté par
Narhm
re : matrice orthogonale et changement de base orthonormé 25-11-10 à 12:10

Effectivement, tu as mis le doigt ou il faut.
On est en présence de deux produits scalaires : le canonique de R^n et un autre définit sur l'espace vectoriel ambiant de dimension n . Ainsi tu as bien raison, <Ci,Cj> correspond au produit scalaire de R^n mais <fi,fj> correspond à un autre produit scalaire.



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