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Niveau Licence Maths 1e ann
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prébase de filtre

Posté par Profil amethyste 07-01-15 à 08:34

Bonjour

si vous avez un peu de temps(mais sinon c'est pas grave merci quand même)

je vous remercie de me dire ce qui ne va pas dans ma définition d'une prébase de filtre que j'ai déduite de ce que j'ai compris et si j'ai bien compris (?)

définition
Soit   \mathcal {F} un filtre sur  E alors   \mathcal {K} est une prébase de ce filtre si et seulement si
 \mathcal {K}\in P(E) avec  P(E)   l'ensemble de toutes les parties de E
 \mathcal {K}\neq \varnothing
\forall X\in  \mathcal {K} on vérifie  X\neq \varnothing
\forall X\in  \mathcal {K} et \forall Y\in  \mathcal {K} on vérifie l'implication logique
 (X\cap Y est fini )=>X\cap Y \neq \varnothing

l'ensemble de toutes les intersections des éléments de  \mathcal {K} constitue alors une base du plus petit filtre contenant cette prébase

Posté par Profil amethystere : prébase de filtre 07-01-15 à 08:39

Bonjour (j'ai corrigé mon premier post j'y ai détecté une erreur)

si vous avez un peu de temps(mais sinon c'est pas grave merci quand même)

je vous remercie de me dire ce qui ne va pas dans ma définition d'une prébase de filtre que j'ai déduite de ce que j'ai compris et si j'ai bien compris (?)

définition
 \mathcal {K} est une prébase de filtre sur   E si et seulement si
 \mathcal {K}\in P(E) avec  P(E)   l'ensemble de toutes les parties de E
 \mathcal {K}\neq \varnothing
\forall X\in  \mathcal {K} on vérifie  X\neq \varnothing
\forall X\in  \mathcal {K} et \forall Y\in  \mathcal {K} on vérifie l'implication logique
 (X\cap Y est fini )=>X\cap Y \neq \varnothing

l'ensemble de toutes les intersections des éléments de  \mathcal {K} constitue alors une base du plus petit filtre contenant cette prébase

Posté par
ThierryPoma
re : prébase de filtre 07-01-15 à 08:57

Bonjour,

De mon travail et rapidement : Déjà, \mathcal{K}\subset\mathfrak{P}(E). Ensuite, je ne vois pas le rapport entre ta définition et celle d'une pré-base de filtre.

Thierry

Posté par Profil amethystere : prébase de filtre 07-01-15 à 09:01

merci Thierry Poma
faute d'inattention oui effectivement
 \mathcal {K}\subset P(E)

pour le reste eh bien c'est ce que j'en ai compris...

mais là j'ai un doute...

Posté par
ThierryPoma
re : prébase de filtre 07-01-15 à 09:15

D'après ce que je viens d'en lire, l'on devrait écrire ceci (sans rigueur !) :

\left(\forall\,(A_i)_{i\in I}\right)\left(\left((A_i)_{i\in I}\subset\mathcal{K}\text{ et }I\text{ fini}\right)\Rightarrow\bigcap\limits_{i\in I}A_i\ne\emptyset\right)

Là, je retourne travailler...

Thierry

Posté par Profil amethystere : prébase de filtre 07-01-15 à 09:18

Encore merci et vraiment sincèrement  

et super grand remerciement Thierry Poma pour ta deuxième intervention

pour explication de ce que j'ai compris là du wiki je cite:
Une prébase de filtre sur E est un ensemble non vide de parties de E dont toute intersection finie est non vide. Ces intersections finies forment alors une base du plus petit filtre contenant la prébase


j'en ai donc déduit cette définition que je comprend mieux si toutefois j'ai compris la citation  

définition
Soit   \mathcal {F} un filtre sur  E alors   \mathcal {K} est une prébase de ce filtre si et seulement si
 \mathcal {K}\subset P(E) avec  P(E)   l'ensemble de toutes les parties de E
 \mathcal {K}\neq \varnothing
\forall X\in  \mathcal {K} on vérifie  X\neq \varnothing
\forall X\in  \mathcal {K} et \forall Y\in  \mathcal {K} on vérifie l'implication logique
 (X\cap Y est fini )=>X\cap Y \neq \varnothing

l'ensemble de toutes les intersections des éléments de  \mathcal {K} constitue alors une base du plus petit filtre contenant cette prébase

Posté par
ThierryPoma
re : prébase de filtre 07-01-15 à 09:40

Revoyons une autre définition (plus simple !). Soit E\ne\emptyset (sinon il y aura un problème) et \mathcal{K}\subset\mathfrak{P}(E). L'on dit que \mathcal{K} est une pré-base de filtre s'il existe un filtre \mathcal{F}\subset\mathfrak{P}(E) tel que \mathcal{K}\subset\mathcal{F}.

Partant, a-t-on ceci et pourquoi ?

\left(\forall\,(A_i)_{i\in I}\right)\left(\left((A_i)_{i\in I}\subset\mathcal{K}\text{ et }I\text{ fini}\right)\Rightarrow\bigcap\limits_{i\in I}A_i\ne\emptyset\right)

Là, il faut que je travaille ! Cela devient une drogue...

Posté par Profil amethystere : prébase de filtre 07-01-15 à 09:47

merci Thierry Poma , et vraiment...

donc ce que tu dit est ceci
\left(\forall\,(A_i)_{i\in I}\right)\left(\left((A_i)_{i\in I}\subset\mathcal{K}\text{ et }I\text{ fini}\right)\Rightarrow\bigcap\limits_{i\in I}A_i\ne\emptyset\right)

bon de ce que j'avais compris je ne vois pas pourquoi la famille devrait être finie  

en fait de ce que j'avais compris est que si une intersection des éléments de \mathcal{K} est finie alors celle ci doit obligatoirement être non vide

ils disent :
Une prébase de filtre sur E est un ensemble non vide de parties de E dont toute intersection finie est non vide. Ces intersections finies forment alors une base du plus petit filtre contenant la prébase

il resterai aussi la possibilité qu'il y ai une quantité infinie d'intersections finies et non vides et donc de fait il n'y aurait donc pas de raison que la famille soit finie...

Posté par
Robot
re : prébase de filtre 07-01-15 à 10:25

intersection finie veut dire intersection indexée par un ensemble fini.

Ca peut être ambigÜ si on ne connait pas, mais c'est comme ça.

Posté par Profil amethystere : prébase de filtre 07-01-15 à 10:36

eh bien merci Robot

vous et Thierry Poma ... là je sais pas si je m'en serai sorti sans vous...franchement je pense pas

Posté par Profil amethystere : prébase de filtre 07-01-15 à 10:54

Dieu vous bénisse Robot & Thierry Poma ...pour l'éternité!

voici un lien musical pour vous deux Ramp - Daylight



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