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intersection d'un plan avec toute les face d'un cube probleme

Posté par
ohlala
17-12-09 à 18:34

Bonjour, voilà j'expose le problème

Voici une image qui regroupe les étapes a effectuer pour obtenir l'intersection de (IJK) avec toute les faces du cube.

Le problème est que je n'ai pas du tout assimilé la technique.

Les étape sont là mais je ne comprend pas par exemple quand faut-il prolonger, ect... et tout et tou.

J'ai vraiment besoin de votre aide, si vous savez silvouplai, expliquer moi les étapes et les conseils, je suis totale écoute, j'aimerai avoir une bonne note au prochain contrôle !

Merci à vous les amis.

Merciiii encore !

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 17-12-09 à 19:08

Voilà l'image !

intersection d\'un plan avec toute les face d\'un cube proble

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 17-12-09 à 19:32

    Si tu veux, l'inconnu (ou l'inconnue), je reprends vers 20h30, et je serai en mesure de t'expliquer ... et tu sauras tout !

Mais est-ce que tu vois bien le cube, et comment il es placé, et la positions des 3 points qui vont définir le plan de coupe.
    Si tu veux refaire le dessin, pour toi, sur ton cahier, ou ..., tu mettras le point I un peu plus bas vers G, car la droite IJ n'est pas horizontale : elle descend un peu ...

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 17-12-09 à 20:53

    Tu es encore là...  Tu as lu ce que j'ai écrit , pour que tu ne sois pas surpris(e) par des tracès qui ne ferment pas bien !...

Tu as deux points sur la face avant , I et J Tu traces le segment  JI, et tu le prolonges vers le bas , à gauche, jusqu'à l'intersection  L  , avec l'arête inférieure (à l'avant) FG prolongée à gauche .
    Tout cela est dans le plan CDGF de la face avant . Le segment JI qui joint les 2 points imposés est fait donc partie de la section cherchée (trait rouge).

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 17-12-09 à 21:00

    Pardon, c'est le trait vert épais, et continu ...

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 18-12-09 à 15:17

alors ? tu peux m'expliquer ?

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 18-12-09 à 16:50

    J'attendais ton retour, depuis hier soir ...

Est-ce que tu as suivi ce que je t'ai indiqué, pour le 1er segment IJ de la section ?...

A partir de là, tu peux tracer sur la face arrière, une parallèle KL , qui est dessinée en tiretés figure 3., et qui arrive en K' sur l'arête arrière inférieure HE .
    Ce point n'est pas marqué sur tes dessins...
Tu traces  K'L , qui traverse l'arête inférieure gauche GH en  M .
    Tu as alors deux segments supplémentaires de la section: KK' et K'M  (tracés en tiretés verts)

Posté par
cailloux Correcteur
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 18-12-09 à 17:10

Bonjour,

Citation :
Voici une image qui regroupe les étapes a effectuer pour obtenir l'intersection de (IJK) avec toute les faces du cube.


Mais il n' y avait pas d' image...

Il est possible que ohlala soit dans ce cas de figure:

intersection d\'un plan avec toute les face d\'un cube proble

et ce n' est plus tout à fait la même chose...

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 18-12-09 à 17:17

    Bonsoir C...  
Non, ce n'est pas cela ... On travaille avec les images données hier soir (19h08)...
    Celui-ci, c'est un autre problème qui a été traité la semaine dernière ... Les points ne sont pas les mêmes que pour le cas présent .
    Donc ne mélangeons pas les deux exercices, le demandeur serait complètement perdu ...  

Posté par
cailloux Correcteur
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 18-12-09 à 17:20

Au temps pour moi, j' avais cru que c' était toi, jacqlouis, qui avait posté l' image...

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 18-12-09 à 18:14

jacq je ne comprend pas ce que tu me dit.

J'ai besoin en fait, de savoir quelle est la technique pour tracer le plan qui touche toute les face du cube (l'hexagone vert).

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 18-12-09 à 18:17

je ne sais pas quand faut il prolonger la droite par exemple .. je suis perdu

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 18-12-09 à 18:20

    Est-ce que tu as tracé tout ce que je t'ai indiqué:  KK' et K'M ?...
    Quand on aura fini, tu y verras plus clair , et en particulier , tu verras le plan de la section pratiquement dessiné sur les faces du cube...
    A ce moment-là, je te ferai remarquer les tracés importants qui nous ont menés à la solution ...

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 18-12-09 à 18:25

    Si tu fais exactement ce que je te dis, tu ne peux pas être perdu !... qu'est-ce que c'est que cela ?...
    Et puis, tu as les croquis (c'est toi qui les as faits ? ils ne sont pas très faciles à comprendre ?... J'espère que ce ne sont que des mauavaises copies de l'original ! )

    En cas doute, reporte-toi aux dessins: tu verras s'il faut prolonger ou pas, j'ai utilisé les mêmes lettres (sauf  K' absent ?)

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 18-12-09 à 22:20

Bon écoute, on va faire étape par étape. Tu es trop fort pour que je comprenne.

Déjà j'ai un cube et il faut obtenir l'intersection de (IJK) avec toute les faces du cube.

La première chose a faire et de tracer (IJ) car I et J (DCGF).

Cela fait une face en moins; il en reste 5.

Aprés je m'embrouille, je ne sais pas pourquoi faut-il tracer l'autre segment en pointillé de la figure 3; pourquoi faut-il qu'il soit parallèle à (IJ) .

Soit simple et précis .

Merci On va y arriver !

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 18-12-09 à 22:40

    C'est toi le moniteur, le correcteur, maintenant ... Si tu sais tout ?... tu n'as pas besoin d'aide ?...

    Je t'avais dit que tu comprendrais très bien, une fois la section terminée ... mais tu sembles très pressé !...
    Le segment IJ est sur la face avant; le segment KK' est sur la face arrière, qui est forcément parallélèle à la face avant . Donc la trace du plan sécant est naturellement parallèle sur ces deux faces ...C'est pour cela que KK' est // à IJ

    Et il en sera de même pour les segments sur les autres faces opposées ...   C'est ainsi que  K'M (face inférieure) est // à  NJ (face supérieure). C'est également pour cela que MI (face gauche) est parallèle à KN (face droite).

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 19-12-09 à 19:26

Okay, j'ai compris cette propriété.

Mais maintenant, quand je me trouve à la phase 3, pourquoi faut-trouver L en prolongeant (DG) et (GF) pour le relier à K' afin de trouver M et tracer (K'M) qui sera la droite d'intersection pour la face inférieur ?

C'est une question de logique je crois mais je n'arrive pas à comprendre.

Merci, t'es vraiment en train de m'aidez je comprend de plus en plus. =)

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 19-12-09 à 19:26

PS : *à comprendre le prolongement.

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 19-12-09 à 19:40

    Comme le plan passe par les points I et J,  la droite IJ fait partie du Plan .
    Et l'on veut savoir où cette droite IJ rencontrera le plan de la face inférieure ABCD du cube, ce qui permettra ensuite de déterminer la trace du plan sécant dans le plan ABCD .
    Et c'est le point L, qui appartient à la fois à  JI et au plan ABCD qui le permet .

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 19-12-09 à 20:01

Ok pour le prolongement ! =)

Mais pourquoi la droite passant par L va vers K' ?

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 19-12-09 à 20:03

Ah c'est non c'est bon j'ai compris, c'est pour rejoindre tout les droite du plan afin de faire le plan qui est sécant à toute les faces.

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 19-12-09 à 20:10

Juste une dernière question;

- On prolonge 2 droites de 2 plans pour trouver le point commun à ces 2 plans.
- La droite passant par 2 points communs de 2 plans est la droite d'intersection des deux plans.


C'est juste ce que j'ai dit ?

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 19-12-09 à 20:37

  OUi... c'est cela !

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 20-12-09 à 13:50

T'es FORMIDABLE ! MERCIII !!

Je vais faire quelque exos..

Si j'ai un problème je peux compter sur toi ?

Aller bye !!

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 20-12-09 à 13:56

Bonjour . Si tu reviens...  bien sûr .  A plus tard (mais préviens-moi sur ce topic! )

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 20-12-09 à 14:06

Ok ! Alors ataleur peut être

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 21-12-09 à 13:43

J'ai besoin de toi encore, dans cette situation (IMAGE).

Tu m'aides ? Je sui tes étapes petite à petit sur ma feuille.

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 21-12-09 à 13:44

voila l'image

intersection d\'un plan avec toute les face d\'un cube proble

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 21-12-09 à 15:47

    Eh bien, on va y aller ... Mais qui est-ce qui a nommé les angles de ce cube :    A (en haut)BCD , dans le  sens rétrograde, puis E (en bas) FGH , dans le sens contraire ?...

On commence par tracer un segment et deux droites :
* trace un segment vertical à partir de J, jusqu'à J' , sur l'arête EF.
* trace une horizontale J'D dans le plan EBCF, qui se prolonge à gauche du cube .
* trace JI , qui rencontre cette droite J'D au point L.

Cette droite JIL est une droite du plan sécant, mais ne fait pas partie de la section recherchée.

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 21-12-09 à 17:58

re, voilà  le problème, pourquoi faut-il tracer la verticale ? comment doit je être censé savoir qu'il faut passer par cette étape ? merci

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 21-12-09 à 18:24

    Quand tu auras fini, tu comprendras qu'il faut tracer le triangle   L J J', pour avoir le plan vertical qui passe par IJ .

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 21-12-09 à 19:05

j'ai tracer. et aprés ?

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 21-12-09 à 19:10

Ah OUIII voilà, comme IJ   (LJJ') et (IJK) donc  (LJJ') = (IJK) donc là on trouve (J'J) est l'intersection pour la face derrière, (J'D) est l'intersection pour la face du bas.

C'est ça ?

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 21-12-09 à 20:14

    Non, le plan vertical LJJ'  contient seulement les 2 points I et J , mais IJ ne fait pas partie de la section.
    La droite J'L est l'intersection de ce plan vertical avec le plan horizontal de la face inférieure...

(je dois m'absenter ...on pourrait reprendre demain ?...)

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 21-12-09 à 21:52

Ademain alors !

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 21-12-09 à 22:20

Pour gagner du temps quand tu te connectes demain : RECAPITULATION :



- Pour tracer les sections :


A. S'assurer d'avoir 2 points commun pour le plan de référence et le plan à couper.

B. La droite passant par ces 2 points sera la droite d'intersection de ces 2 plans, la section.


- Pour trouver les point communs, 3 CAS SONT POSSIBLES :


A. 2 points communs existent déja pour les 2 plans.
1. Tracer la section.

B. 1 point commun existe déja pour les 2 plans.
1. Prolonger 1 fois pour relier l'intersection des droites prolongées au point commun, cette droite sera la section.

C. Aucun point commun existe pour les 2 plans.
1. Prolonger 2 fois pour relier les 2 intersections des droites prolongées.

PROBLEME : JE NE SAIS PAS QUELLES DROITES DOIT-ON PROLONGER.

( Il y a t-il une règle à respecter ? Un code ?...)

(Je t'attend ! Merci pour ton aide vraiment ! )

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 22-12-09 à 10:21

     Bonjour.  Je ne m'occupe pas de ta recette de " cuisine "... Je te dis ce que je fais, et ce sera à toi de voir , ensuite, s'il y a lieu de donner des explications supplémentaires ...

Je t'ai donc fait tracer le plan vertical qui passe par I et J : ce plan passe bien sûr par les verticales du cube ID , et JJ' que je t'ai dit de tracer au début.
    Ce plan vertical traverse le plan horizontal de la base du cube au point L .
    A partir de L, tu traces une droite LK , que tu continue vers la droite, jusqu'au point de rencontre N , avec le prolongement de l'arête arrière EF vers la droite .
    Et c'est comme cela que tu as le plan sécant que tu cherches : trace la droite  JN , et les trois points I, J, et K, se trouvent bien dans le triangle JLN , qui représente le plan de la section...
    Tu peux maintenant continuer ... et terminer ? ... non ?

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 22-12-09 à 11:13

En effet, je crois avoir compris les prolongements, merci.

Peux-tu silteplai juste me dire si mon récapitulatif est juste ? Vraiment tout sera clair pour moi et je serai que faire dans chaque situation.

Merci

intersection d\'un plan avec toute les face d\'un cube proble

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 22-12-09 à 11:24

    Bravo ! Tu as tout  compris... Mais peut-être que la prochaine fois, ce ne sera pas la même présentation.  

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 22-12-09 à 13:01

Merci, j'aimerai faire un dernier cas avec toi si tu le veux bien.

Celui là : (sans considération de l'inprécision... c'est fait sur paint à la main.) ---->

intersection d\'un plan avec toute les face d\'un cube proble

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 22-12-09 à 13:47

    Tu en as encore beaucoup comme cela ?... Et ton livre de recettes ne te satisfait pas ?...

(je m'absente... peut-être à ce soir ...)

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 22-12-09 à 14:03

c'est faux ? !

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 22-12-09 à 19:09

     Alors, est(ce que tu as réfléchi à ta réponse ?...

Moi, je vois que tu as complètement shunté le point K !...

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 22-12-09 à 21:45

justement, je bloque sur ce point

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 22-12-09 à 21:58

    Ce n'est pas une raison pour l'éliminer !...

Tu dois bien comprendre que si les 2 points J et K sont tous deux au niveau de la face arrière, le segment  JK  fait partie du contour de la section ...

    Le segment JO , il sort d'où ?  il faut l'enlever, avec ceux qui en découlent :  ON, NP, ...
    Le reste est bon , donc tu corriges ce que je viens de t'indiquer ...

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 22-12-09 à 22:06

c'est fait je te suis

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 22-12-09 à 22:10

J'ai réessayer en prenant K, voilà oùje suis arrivé : (le point K me posent problème) pour moi normalement P et K doivent petre confondus sur mon image suivante :

intersection d\'un plan avec toute les face d\'un cube proble

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 22-12-09 à 22:32

    Je t'ai dit que P et O  ne sont pas justifiés !...  comment les as-tu construits ?...  

    Relie simplement  N  à  K  ...  et c'est terminé !...

Posté par
ohlala
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 22-12-09 à 22:42

Et la face du haut ? Elle ne sera donc pas dans l'intercection ? On l'oubli ? :s

Posté par
jacqlouis
re : intersection d'un plan avec toute les face d'un cube proble 22-12-09 à 22:57

    Pourquoi veux-tu qu'elle soit dans la section de coupe ?...
Imagine que ce cube est un pâté de foie sorti de sa terrine, ou une motte de beurre , placés  verticalement .
    Si tu veux la couper (avec un couteau) en 2 morceaux, imagine ta lame qui arrive par derrière passant par les points K et I , et qui descend vers le plat ...  
    Y aura-t-il une marque du couteau sur la face supérieure du pâté ou de la motte ?...

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