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Triangle quelconque " idéal"

Posté par
dpi
18-10-11 à 08:02


Bonjour,

Avez-vous eu cette impression qu'il n'est pas si
aisé de tracer un triangle "quelconque" ?

On a tendance à se rapprocher soit d'un isocèle
soit d'un rectangle ...

Alors je lance une idée :

Quels sont les angles qui évitent au maximum
ces pièges.

Apès synthèse d'après vos réponses ,nous élierons
le triangle quelconque "idéal"

Posté par
caylus
re : Triangle quelconque " idéal" 18-10-11 à 08:29

Bonjour Dpi,

Pour ce premier tour des primaires,
je vous propose mon candidat.
Triangle quelconque   idéal

Posté par
dpi
re : Triangle quelconque " idéal" 18-10-11 à 09:55

Bonjour caylus,

Merci pour la candidature,à priori
candidat obtus et penchant à gauche

Posté par
caylus
re : Triangle quelconque " idéal" 18-10-11 à 11:35

Posté par
Anthony
re : Triangle quelconque " idéal" 18-10-11 à 16:21

Bonjour

Sur une feuille de papier, j'ai tracé au stylo un trait quelconque, représentant la base d'un triangle.
Puis, j'ai tracé les traits correspondant à tout les points possible pour que le triangle soit rectangle, ou isocèle.

Ça donne ça : Triangle quelconque   idéal

 Cliquez pour afficher


Sur cette image, on voit 4 zones, (z1, z2, z3, z4) et la zone 5, se situe sur les cotés, que je n'ai pas représenté.

Ensuite, je me suis amusé à dessiner 4 triangles quelconque correspondant à ces quatre zones.

zone 1, et zone 2 :
Triangle quelconque   idéal

zone 3, et zone 4 :
Triangle quelconque   idéal

 Cliquez pour afficher


On remarque qu'en tournant celui de la zone 1, il ressemble a celui de la zone 3. De meme que celui de caylus ressemble à celui de la zone 4.

Pour ma part, je préfère celui de la zone 2 ou peut-être celui de la zone 3
Pour la zone 2 :
On voit sans mal que ce n'est ni un triangle rectangle, ni un triangle isocèle, et il ne possède aucun angle obtus (j'aime pas les angles obtus )
Pour la zone 3 :
J'aime bien quand le trait le plus long est celui du bas (simple question d'esthétisme), pourtant malgré qu'il penche un peu sur la gauche, on dirait presque un triangle isocèle...

Posté par
dpi
re : Triangle quelconque " idéal" 18-10-11 à 17:22

Bonjour

à Anthony

Ton approche par zone est intéressante

J'aime bien ton z2.

Posté par
dpi
re : Triangle quelconque " idéal" 18-10-11 à 19:50

A tous

Le shéma d'Anthony définit les lignes et les zones
qui permettront de choisir le point C "idéal"

Peut être que le nombre d'or donnerait une indication ?
De toute façon ce seront des angles que nous retiendrons.

Triangle quelconque   idéal

Posté par
plumemeteore
re : Triangle quelconque " idéal" 19-10-11 à 10:47

Bonjour Dpi.

 Cliquez pour afficher

Posté par
dpi
re : Triangle quelconque " idéal" 19-10-11 à 12:43

Bonjour,

à plumemeteore

 Cliquez pour afficher

Posté par
dpi
re : Triangle quelconque " idéal" 19-10-11 à 12:55

Curiosité ou évidence

En travaillant sur les angles de notre futur
triangle quelconque idéal,j'ai trouvé
qu'un triangle isocèle avec deux angles de 36°
et deux cotés égaux à 1 avait une base égale
au nombre d'or.

Ce qui implique qu'un pentagone de coté 1
a aussi cette particularité pour ces "diagonales"
joignant deux cotés consécutifs

Posté par
sephdar
re : Triangle quelconque " idéal" 19-10-11 à 22:23

bonsoir,

est très présent dans le pentagone
si on coupe un pentagone avec deux diagonales partant du même sommet, on obtient un triangle 72°, 72°, 36° et deux triangles 36°, 36°, 108°
Triangle quelconque   idéal
si on prend un triangle 72°, 72°, 36° et qu'on trace la bissectrice d'un angle de 72°, on obtient un nouveau triangle 72°, 72°, 36° et un triangle 36°, 36°, 108°
Triangle quelconque   idéal

Posté par
dpi
re : Triangle quelconque " idéal" 21-10-11 à 12:03

Bonjour

Les triangles sont à la mode (voir la dernière énigme)

Pour le moment il semblerait que les quelconques (ou scalènes)" idéaux" soient:

75 ° 60 ° 45 °     constructible à la règle et au compas
75 ° 62 °4  47°6   somme des deux petits cotés /base =

Mais nos experts en géométrie n'ont pas encore planché...

Posté par
verdurin
re : Triangle quelconque " idéal" 26-10-11 à 23:18

Bonsoir, je ne suis vraiment pas un expert en géométrie.

Je me permet néanmoins de remarquer que, dans la construction d'Anthony, on peut se limiter à considérer les zones 3 et 4, à une similitude près.
J'ai lu, il y a fort longtemps, un article sur ce thème dans le bulletin de l'APMEP.
Mais je ne l'ai plus et je ne me souvient pas de la méthode utilisée pour trouver le point le plus loin possible des bords. J'ai fait quelques tentatives, sans rien trouver de concluant.

Une autre approche : on sait que, dans un triangle équilatéral, la somme des distances d'un point intérieur au triangle avec les cotés est constante (c'est la hauteur du triangle).
On prend un triangle équilatéral de hauteur 180°.
Chaque point intérieur représente un triangle, et tous les triangles sont représentés, à une similitude près.
Triangle quelconque   idéal
Le triangle ap,bp,cp correspond aux triangles rectangles.
Les segments a,ap ; b,bp et c,cp aux triangles isocèles. Le point g correspond au triangle équilatéral.
Compte tenu des symétries évidentes, on peut se limiter à ce qui se passe dans le triangle a,cp,g.
Les triangles acutangles sont représentés par un point dans h,cp,g et les triangles obtusangles par un point dans a,cp,h.

Comme point le plus loin des côtés d'un triangle, je propose le centre du cercle inscrit.

Ce qui conduit a
--pour un triangle acutangle à des angles de 41°(environ) 60°(exactement) 79°(environ)
--pour un triangle obtusangle 19°(environ) 52°(environ) 109°(environ)

Posté par
dpi
re : Triangle quelconque " idéal" 27-10-11 à 08:11

Bonjour verdurin

Comme nous nous intéressons de préférence aux triangles acutangles
nous retenons 41,60,79°

Nous voyons que nos 3 candidats actuels sont très proches.

Je propose donc d'attendre une 4e candidature et de faire une
simple moyenne arithmétique car un vote serait fastidieux

Posté par
jandri Correcteur
re : Triangle quelconque " idéal" 27-10-11 à 15:08

Bonjour à tous,

Comme l'a dit Verdurin il y a eu un article sur le thème du triangle quelconque dans un bulletin de l'APMEP, précisément le bulletin 347 de février 1985 (page 103) avec une suite dans le bulletin 351 de décembre 1985 (page 911).
Ces deux articles ont été rédigés par Jacques Lubczanski.
Il obtient plusieurs triangles dont le triangle 45°,60°,75°.

Par chance on peut accéder à un article reprenant tout sur le site de l'APMEP.
Voici la référence:

Posté par
frenicle
re : Triangle quelconque " idéal" 27-10-11 à 16:11

Bonjour à tous,

Ce que vous cherchez n'existe pas.
Car si un triangle était LE triangle quelconque idéal, par définition il ne serait plus quelconque...

Posté par
dpi
re : Triangle quelconque " idéal" 27-10-11 à 16:56

à jandri

Merci.

J'ai fait Monsieur Jourdain.
C'est exactement le fruit de ma réflexion initiale

à frenicle

Dès mon introduction ,je disais la difficulté à ne
pas tomber sur des particularités ..

D'où mon idée d'accoler les termes quelconques et "idéaux"
Le site donné par jandri et le thème annoncé par verdurin
répondent donc parfaitement.

A noter que les participants ont eu d'excellentes idées



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